Guild Wars 2 Shop

Ce topic est déplacé en section : Discussions entre artisans

Pour information un topic similaire ouvert en janvier 2013 existe déjà sur le forum :
http://www.gw2shop.net/topic-1015-espad … e-mystique

Et en complément voici les résultats de Nugkill, un joueur ayant obtenu un total de 230 précurseurs avec la forge mystique.
Les données statistiques qu'il nous présente ne concernent ici que, et uniquement que, l'obtention du précurseur "The Legend" via l'utilisation d'armes rares dans la forge mystique.
=> un total de 5 exemplaires du précurseur pour 2073 tentatives à la forge mystique
=> un investissement total de 1757 pour un bénéfice net de 2624

Veulliez noter que :
1) ce joueur n'a pas dévoilé toutes ses données concernant les autres précurseurs qu'il a pu obtenir.
2) ce joueur tente de trouver des variations de probabilité en utilisant différents items (4 exo, 4 rares, identiques, différents, avec une pierre...) mais ne l'ai a pas dévoilé.
3) les résultats de Nugkill coïncident avec ceux de Danitheqt (dévoilé fin 2012) : la probabilité d'obtenir un Précurseur via la Forge Mystique, et en n'utilisant 4 armes rares, est de 0,2% (soit environ 1 chance sur 500 que votre tentative soit un succès, ou en d'autres termes ~479 tentatives de forge pour un total de 1916 rares).

PS : Ton retours d'expérience Véxie est donc "hors norme".
Continue, tiens nous informer.
Et bravo

Dernière modification par Neph (19-12-2013 19:16:12)

Pour ma part, j'ai continuer les trys, on dirait que la chance a un peu tourné. Sur trois trys a 500po, je suis à 1 la légende.

Je vais donc stopper ici pour un petit moment.

Donc pour conclure sur une semaine, je suis a un bénéfice de 500po + 1 Demi-jour + 1 La légende (en comptant les pertes).

les devs ont été très clair, la forge mystique n'est affecté par aucun bonus et donc pas par la MF.
Alors à moins qu'ils est décidé de faire un communiqué en nous mentant pour pouvoir se foutre de notre geule depuis leur bureau en nous regardant balancé 500    à la forge pour des prunes, je vois pas comment ces stats peuvent être fausses...

En revanche comme je le dis sur l'autre post, on dispose d'échantillon trop faible et trop peu nombreux pour dégagé à coup sur une règle.
Et ainsi rien ne nous garanti que la règle soit la même pour tout les joueurs (comme une table de loot par exemple) et que l'ont à pas à la place un système plus complexe et personnalisé (par exemple un taux de drop qui tiens compte du temps de jeu, de l'argent déjà présent dans ta banque ect...)

Bonjour,

Je vais me répéter encore une fois pour que les choses soient clair pour tout le monde.
L'on parle ici de trouver par l'empirique une probabilité qu'un évènement (particulier) se produise.
Et, il y a interconnexions entre la théorie des probabilités et la statistique.

Si vous désirez trouver des "statistiques" ou, tout du moins, des retours d'expérience que l'on peut juger comme étant significatif (au sens statistique du terme), je vous renvoie au "seul" et unique sujet mis à jour régulièrement sur internet depuis le lancement de GW2, à savoir celui-ci :
=> Precursor R & D Search

En parcourant les 20 pages du sujet ouvert en septembre 2012, l'on y lit des témoignages de joueurs pouvant être jugé crédibles, ne serait-ce que par:
* l'ancienneté des membres participants
* la régularité de leurs contributions
* la taille des échantillons / retours d'expériences qu'ils ont pu fournir et ce, au cours des 18 mois passés de la vie du jeu.

Bien évidement, quand il s'agit de témoignages effectué en dehors d'un cadre "scientifique" tout peu être critiqué, tout peu être remis en cause d'un point de vue véracité...

Toutefois, lorsque depuis 18 mois maintenant les témoignages présent dans le topic de gw2guru.com se recoupent avec d'autres plus récent sur la toile (et disponibles sur d'autres sources), nous sommes en droit de considérer que certaines hypothèses sont vérifiées par l'empirique.

Ainsi, si vous avez décortiqué depuis 18 mois tous les témoignages du net en la matière (comme j'ai pu le faire )
et effectué en parallèle vous mêmes vos propres tests en jeu certaines choses sont clairement établit.

Des retours d'expérience significatifs les plus détaillés et les plus anciens disponibles sur la toile, Danitheqt est définitivement la personne ayant le plus contribué publiquement à la "science".
Sur la période de Septembre 2012 à Avril 2013, avec un total de plus de 38 000 tentatives à la forge mystique (soit ~150 000 armes rares détruites), cette personne a bien voulu nous fournir mois après mois les données empiriques les plus fiables sur la durée. Données qui peuvent être extrapolées et qui peuvent être vérifiée en jeu par chacun de nous.

Que vous considériez l'échantillon de Danitheqt comme étant peu représentatif (on parle tout de même de 38 0000 tentatives) est une chose, mais demandez-vous alors à partir de quand jugerez-vous (et sans réponse officielle de la part d'ArenaNet elle-même) crédible des retours d'expérience ?

De surcroit, quand d'autres joueurs (le plus récemment Nugkill par exemple) viennent corroborer certains points par de nouveaux retours d'expériences significatifs ne pensez-vous pas que nous avons suffisamment de données empiriques permettant de valider certaines hypothèses de départ ?

Ainsi, en ne prenant en compte que et uniquement que les variables suivantes : 4 armes rares différentes lvl80 placées dans la forge mystique, sur 18 mois de tests et retours d'expérience variées, tous donnent les résultats suivants :

* La probabilité d'obtenir un Précurseur via la Forge Mystique est de ~0,2% (soit environ 1 chance sur 500)
* La probabilité d'obtenir un Exotique via la Forge Mystique est de ~20% (*)
[Ce qui se lit également comme suit : un exotique à 1% de probabilité d'être un précurseur]

[ (*) le deuxième axiome est largement vérifiable par l'empirique et ce, même par les plus petits porte-feuille des joueurs]

Parallèlement, l'on notera que la probabilité de 20% d'obtenir une arme exotique en utilisant 4 armes rares lvl80 correspond exactement à la probabilité générale d'obtenir un upgrade d'item lorsque l'on combine 4 items dans la forge mystique (et ce peu importe les items : teintures, équipement, mini-pets...) (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Mystic_Forge).

En outre, il est évidement indéniable de dire aussi que certaines variables de l'étude générale de la probabilité de récupérer une précurseur à la forge mystique n'ont pas encore été suffisamment testées. Les échantillons sont encore trop faibles et donc certaines questions demeurent sans réponses.
* quand est-il de la probabilité de l'utilisation de 4 armes exotiques différents ?
* quand est-il de la probabilité de l'utilisaiton de 4 armes exotiques identiques ?
* quand et-il de la probabilité de l'utilisation de 4 armes rares identiques ?
* quand est-il de la probabilité de l'utilisation de 3 rares (identiques/différents) + 1 pierre ?
* quand est-il de la probabilité de l'utilisation de 3 exo (identiques/différents) +1 pierre ?

Tout cela pour dire que bien évidement l'on parle de probabilité et donc d'évènement aléatoire susceptible de se produire ou non.
Tout cela pour dire que bien évidement l'on aura toujours des témoignages de personne ne récupérant jamais de précurseur ou plus souvent que d'autres.
L'étude des probabilité est par définition l'étude d'un degré de certitude.
Mais, lorsque sur la durée (18 mois) certaines hypothèses testées se vérifient par différents témoignages de personnes, alors oui, l'on peut aussi en tirer des conclusions crédibles.

Nota 1: pour mettre un terme définitif à l'existence d'un pseudo lien entre MF et Forge mystique, je vous renvoie aux propos d'Isaiah Cartwright posté il y a plus d'une année sur le forum officiel :

Nota 2 : la seule et unique intervention (précision) officielle d'ArenaNet à propos du drop rate des précurseurs à la forge mystique nous vient du patch notes du 15 Novembre 2012

Dernière modification par Neph (21-12-2013 15:07:51)

Tes calculs sont faux.
0.99^50 = 60% de chance de ne pas avoir de précurseur = 40% de chance d'avoir au moins un précurseur.

Personnellement, j'ai suis plutôt chanceux a la forge (plus de 10 précu en ~700h de jeu...)
et ce matin :

à 9h aube: une 50aine d'essai avec des golds

et 1h plus tard atomisation (la 3 fois que je la drop ) au 1er essaie avec des épée exo

Dernière modification par abyssic (22-12-2013 11:36:51)

Ok pour les lois des proba (ça me fait remonter 5 ou 6 ans en arrière, j'ai pas de grands souvenirs à ce sujet, je vous fais confiance). Cela dis je tiens a rappeler que j'ai arrondis le prix du gold moyen très largement au dessus de ce que j'ai acheté réelement (2,9po alors qu'en réalité, la moyenne d'achat s'approchait de 2,75). Ce qui augment le nombre de try et donc diminue le taux de non loot, et le rapproche de pile ou face (simple image servant à illustrer les chiffres).

Cela dis, je n'ai jamais démentis avoir eu de la chance sur mes trys !

J'ai aussi beaucoup étudié le taux de 0,79% de cette personne, et je pense que l'échantillon qu'il utilise est encore un peu faible par rapport aux éventuels 1%. De plus, il a fait ses trys irrégulièrement avec tout types d'armes, ce qui implique que chaque type d'arme a le même taux de loot (ce que je n'ai vus nul part, notamment pour les espadons), et qu'aucun autre facteur n'entre en jeux dans le taux de loot.

De plus, au vus de ses résultats clairement irrégulier, je dirai qu'on a une moyenne s'approchant du taux réel, mais au vus du nombre de trys et du pourcentage, je dirais qu'on a bien 30% de marge d'erreur sur notre résultat final de 0,79% (enfin ceci n'est qu'un avis personnel).

Je me suis basé sur le taux de 1% suite a ton post Neph, je cite "[Ce qui se lit également comme suit : un exotique à 1% de probabilité d'être un précurseur]".

Je tiens aussi à faire remarquer que cette personne a retrouvé sa mise de départ (2000po) sur ses 2901 tentatives, sans oublier qu'il A REMIS UN CHASSEUR DANS LA FORGE sans le vouloir (-450po environ), et en faisant tout types d'armes, donc pas forcément les plus rentables. Admettons maintenant qu'il ai fait ses trys qu'avec des types d'armes a peu près rentable, il aurait clairement dépassé sa mise de départ.

Je voulais juste remettre en perspective ma chance : certes, j'ai été chanceux, mais je n'irais pas jusqu'à dire que je l'ai été non plus exceptionnellement !

Qu'en pensez vous ? Vos avis m’intéresse justement

Tous ces essais... Comment peut-on passer autant de temps devant un truc pareil à faire des allers-retours à CCLN
Faut la vouloir cette arme. C'est pas mieux de farm pour se la payer après ? Ou c'est juste histoire de dire "j'lai eu dans le forge" ?

Tout à fait d'accord avec Neph. Je n'ai jamais été possesseur d'une grande fortune sur ce jeu, loin de la. Mais j'ai eu pas mal de chance en début de semaine dernière, ce qui m'a permis de miser un peu sur la forge, et me faire réellement plaisir en me disant "tiens, j'ai 1500po, je vais mettre 500 et voir ce que ça donne si je fais ça et ça". Et comme pourront en témoigner les mes connaissances sur le jeu, ça devient vite une drogue ^^ Comme le poker

Si j'ai créé ce post, c'est pour faire partager mon retour d'expérience, des fois que ça intéresse du monde, et puis avoir d'autres retours que j'aurai pus manquer.

La remarque de Neph est aussi judicieuse :
- Savoir a partir de combien d'investissement nous avons un bon pourcentage d'être positif à la forge (je pense grand grand minimum 3 à 5000 po, voir 10 000 histoire de compenser les éventuelles mauvaises séries) peut être une information très intéressante
- Investir dans les rares ou les exo ? (Pour ma part, je reste sur les exos )
etc ...

Oui effectivement avec une lecture simple du graph l'on observe ce qui peut être assimilé à des "paliers" (d'essais entre chaque précurseurs) mais, comme tu le dis toi toi même, de la à extrapoler quelque chose de concluant...
En l'état actuel se contenter de prendre tel quel la phrase de l'auteur "As you can see it varies extremly from getting two precursors in a row" me semble plus judicieux.

Ce qui parle plus, par contre, reste la moyenne (111 essaies) et la médiane (55 essaies).
En outre, si l'on prend en compte tes propres résultats personnels Vexie, tu as par plusieurs occasions atteins la valeur  médiane indiquée par Samurai... à méditer.

Dernière modification par Neph (30-12-2013 10:14:16)

Oui tout à fait Bluepoint, l'IC sert à encadrer l'estimation d'un paramètre.

J'ai tenté de le calculer sur les résultats de Samurai (corrigez moi en cas d'erreur)
L'IC à 95% estimé pour un "succès" est 0.5% - 1.2%, avec une meilleure estimation à 0,79%. Et statistiquement parlant il n'y a aucune indication que le taux de succès diffère en utilisant différents exotiques (p = 0.16).

La distribution des nombres d’essais pour un succès devrait être géométrique si chaque essaie est indépendant (i.e. l'on a systématiquement 0,79% de probabilité de succès à chaque essaie), toutefois, les données de Samurai ne suivent pas "totalement" une distribution géométrique, nous avons un p = 0.025.
En d'autres termes, au regard des résultats de samurai, et par rapport à ce à quoi l'on pourrait s'attendre statistiquement, il y a trop d'intervalles courts entre chaque succès.

Le test est encore trop "petit" même s'il donne une approximation de la réalité.

Dernière modification par Neph (30-12-2013 13:55:49)

Les gens... J'ai une réponse sûre à 100%.

La différence de drop rate entre armes rares ou exotiques est tout à fait normale.

Si l'on considère avec 4 armes rares:
-Exotiques: Drop rate 20%
-Précurseur: Drop rate 1% des exotiques soit, 0.2%

On est tous d'accord? Je précises, les stats sont celles relevées ci-dessus, donc pas précises au 0.001% près.
Donc, il reste 80% drop rate pour les armes rares!
Oui, car 100%(1) - 20%(0.2) = 80%(0.8)
Je récapitule:

Dans la forge: 4 armes rares:
-Exotiques: Drop Rate : 20%
-Précurseurs: 0.2%
-Rares: 80% (par déduction)

Maintenant, si on garde, le drop rate des précurseurs par exotiques donc 1% et qu'on utilise 4 exotiques, on a :
Dans la forge: 4 armes exotiques
-Exotiques : Drop Rate: 100%
-Rares: 0% (La qualité des armes ne peut régresser)
-Précurseur: Drop Rate : 1% des exotiques soit, 1%

Donc, selon les statistiques que tous ont affirmés ici, on a bien 1% de chance de drop un précurseur avec des exotiques pour la simple et bonne raison que le 80% de rares est inexistant, ce qui permet aux 20% d'exotiques que l'on obtient de la forge de quintuplé:
20% d'exotiques = 0.2% précurseurs
=>100% d'exotiques = 5*20% d'exotiques = 5*0.2% = 1% précurseurs

En gros, vous avez 5 fois plus de chance de drop un précurseur avec des exotiques.
___________________________________________________________________________________-
Donc, on a notre résultat pour les exotiques.

Maintenant, à vous de choisir la méthode que vous préférez, mais c'est pareil, la seule différence est que les rares sont moins chères que les exotiques mais fournissent 5 fois moins de précurseurs. Si vous avez la Foi et que vous tentez avec des rares plus que 5 fois moins chères que la moins chère des exotiques, cela peut-être bénéfique. Sinon, ne le faites pas si les rares(je précise lvl80) ne coûte pas 5 fois moins cher que la moins chère des exotiques(je précise lvl80).

Vous pouvez faire le test avec des exotiques ou vous baser sur des calculs tout à fait logiques comme les miens.

Sur ce, bonne soirée et bonne continuation!

Ps: pseudo ING: Arpetuos.5071 n'hésitez-pas à me faire part de vos réactions!