Guild Wars 2 Shop

Quelques efforts et le Sommet de la mauvaise foi aura été gravi...
Attaquer gw1 pour justifier la faiblesse du 2, wth?
Le boss final est brainless et sans challenge, je ne vois pas en quoi essayer de prouver à coup de mépris que les boss du 1 étaient "faciles" rend Zaitan plus intéressant... d'autant plus que c'est archi-faux
C'est effarant...

L'annonce est aussi floue que les précédentes, et un an après sa sortie le jeu n'a pas gagné en profondeur, et n'est pas plus travaillé dans les détails, ni plus rewarding ; s'ils ne sont pas en train de travailler sur du gros contenu, je me demande vraiment comment leur temps est occupé

Au début, quand le jeu est sorti, j'ai joué en fonctionnant "par zone" : je faisais tout ce qui était dans le coin.
Il y avait un event, je faisait l'event, un puzzle, je le faisais, un skill point, idem. Une quête perso? Je la faisais, mais je ne rushais pas à la suivante si j'avais pas fini la zone.
Pour mon perso principal, à la fin d'une zone je cherchais où farm tel ou tel matériaux pour monter mon artisanat (j'ai farm tout ce dont j'avais besoin) ; quand j'ai eu un premier coup de mou, je farmais même pour mes autres persos.
Sauf que les coeurs et les events finissent par tous se ressembler, les builds sont très limités, et se retrouver à tout le temps jouer la même chose lasse.
J'étais déjà blasé en entrant dans Orr, j'ai poussé jusqu'à ce que j'ai fini l'histoire, j'ai bouclé quelques artisanats, et après c'était fini.
Je me suis "forcé" à me co un peu, et après j'ai arrêté (fin septembre).
Je me suis co une fois pour tester l'event Karka, c'était abominable, je bougeais toutes les 30s, j'ai fini par déco.
J'ai testé une série de fractales, la découverte était fun ; refaire en boucle les mêmes? Non

Là j'ai eu envie de rejouer, je me suis co sur un reroll, et oui, j'en ai vite eu marre.
J'avais réussi à prendre du plaisir au début parce que je découvrais tout ; mais en connaissant tout, avec le gameplay répétitif, je ne vois plus l'intérêt, c'est tout.

Alors après

Je vais attendre de voir si ils n'améliorent vraiment rien, mais bon...
Ceux qui n'aiment pas voient surement plus de déçus que de raison, mais je pense que vous ne voyez pas non plus tous les mécontents, et pourtant des gens qui ont arrêté de jouer vous devez bien en connaître un paquet aussi

Soit tu n'as pas lu ce que j'ai écrit, soit tu l'ignores sciemment, et si c'est le cas, c'est juste le grand saut du côté aveuglement/fanboyz, et du taunt/troll (ce que c'est clairement en l'occurrence).
Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point ce raisonnement est biaisé.
Il n'y a même pas besoin de pousser plus dans le ridicule pour voir qu'avec ce type de réflexions, on peut en arriver à dire que toute critique est inutile, injustifiée.

Bienvenue en Corée.

Anet 2013©, une filiale soutenue par la ligue des Fanboyz (dé)masqués.

Si les gens semblent las d'entendre des comparaisons par rapport à Gw1, que doit-on dire du clivage CORPG/MMORPG qui est l'un des 3 contre-arguments majeurs?
"Les" CORPG c'est quoi? C'est Gw1. Les caractéristiques que tu donnes aux CORPG, c'est par défaut celles de Gw1, parce que l'équipe a trouvé que ça ferait un bon coup de com' et un bon positionnement sur le marché, mais c'est tout ce que c'est, de la com'. C'est un genre avec un seul membre, et pas une ribambelle comme les MMO. Et qu'on ne vienne pas dire que tous les MMO suivent la même recette. Je suis sûr qu'on peut facilement en trouver d'aussi différents que Gw1 et WoW.
Et j'ai bien pris le soin de préciser "comparer des points équivalents".
Sinon, autant dire tout de suite que les innovations "majeures" de Gw2 se retrouvent ailleurs, ou que c'est pas un MMO.
Ca se compare.
Parce que la plupart des mécaniques de Gw1 sont dans le 2, on a juste l'impression que les dev ont estimé que notre cerveau était pas assez développé pour pouvoir les gérer nous-mêmes, et ont tout "bloqué", sans nous laisser de choix.

Parce que Gw2 n'avait pas l'ambition d'être un e-sport?

A part les effets visuels qui font croire qu'un dev a une dent contre les épileptiques, tout pourrait s'allier au gameplay du 1...
Et gw1 ne se résume pas en grande partie à "compétition/Sc-en-boucle" non plus, c'est très réducteur, c'est une force, oui, mais presque mineure ; et surtout sur la toute fin, clairement, où l'esprit avait déjà changé.
Avant la silhouette des choses se faisaient aussi.
Oui, les MàJ et nerfs ont maintenu le jeu vivant, mais ça ferait plaisir de ne pas en revenir toujours au Sc

Oui je veux, parce que justement, l'identification, le côté épique, étaient présent dans le 1, mais même parmi les fervents défenseurs du 2, beaucoup s'accordent à dire que le scénario/la "mise en scène" de l'histoire est une abomination.
Le summum étant Trahern...

Encore une fois, c'est arbitraire, ça se pose juste là pour dire "vos critiques ne sont pas recevables".
Qu'est-ce qui empêcherait un MMO d'avoir un gameplay un peu plus profond?
Un pvp qui ne soit pas que du cap de point ou du rentre-dedans-grand-guignolesque?

Comme je l'ai dit, mon temps de jeu doit se résumer à 2h depuis qu'ils ont sorti les fractales, on peut considérer que je ne suis pas loin d'avoir arrêté.
J'attends juste de voir la tête qu'aura la suite.
Le forum officiel (en) se remplit de plus en plus de posts de critiques - virulentes maintenant - et de posts de nostalgie du 1, ça lock à tout va.
Les gens qui viennent des MMO plus classiques décrochent, et ceux qui attendaient que Gw2 soit plus comme le 1 continuent de partager leur désenchantement.

Même si on peut trouver des mécanismes du pvp intéressants, ce sont les mécanismes des combats qui sont trop limités pour que ce soit intéressant
Gw1 était peut être plus dur à équilibrer, mais sinon, de ce côté là, il surpasse nettement gw2

On s'est mal compris je pense ; je parlais en gros des "échanges" de X trophées contre une arme ; il n'y a aucun suspens, aucune adrénaline ; tu farm des tokens pour avoir une arme, point.
Et justement, l'autre chose que tu disais, à savoir les loots totalement aléatoires partout, c'est ce qui tue le farm puisqu'on ne peut pas se dire "ces mobs vont me drop ça ou ça, qui me fait tant envie".
Ca et l'impossibilité de réellement farm intelligemment, d'un point de vue technique : pas de moyen de prendre un joli tas de mobs et de les allumer. C'est de la tuerie répétitive de 15-20 mobs en respawn, sans beaucoup varier des builds habituels
Pour donner une comparaison, je ne sais pas s'il y a une seule zone que je n'aie pas farm à un moment ou un autre dans gw1, avec à chaque fois un build différent, qu'il était toujours marrant de chercher, parfois sur plusieurs rerolls
Le farm, le vrai, offre un plaisir dur à expliquer aussi puisque dans le fond il s'agit de répéter aussi la même chose, mais qui n'a rien à voir avec le grind, voir les choses s'amonceler de manière prévisible

C'est juste que jusqu'à la fin du monde le simple fait d'évoquer le Sc va provoquer des réactions viriles pour savoir qui en a le mieux fait, qui a fait les records, avec quelles techniques (pondues par qui en premier?), une pincée de dénigrement de l'autre, ainsi qu'une vague de nostalgie exubérante à base de cœur et de smileys attristés pour dire "j'y étais, j'en ai fait aussi, moi", le "moi" ayant connu un léger surdéveloppement chez les pratiquants du Sc.
Bref, rien à te reprocher.
Et même si c'était intéressant, on ne peut pas nier que c'était répétitif de toutes façons, c'est le principe.

J'ai toujours pas digéré le "on reprendra tout ce que vous avez aimé de Gw1" personnellement
Parce que pour le coup, oui, ça n'a absolument rien à voir...

Même une guilde active ne fait pas tout, si le jeu te barbe vraiment, c'est plutôt rédhibitoire
Et ce que propose Gw2 n'est pas du farm.
C'est du grind, bête et méchant. Répéter X fois le même contenu pour avoir telle récompense. Tout est fixé d'avance, pas de notion d'aléatoire, de drop, rien.
Quant aux ZE, qu'est-ce qu'on peut en attendre avec le gameplay à notre disposition, honnêtement?
Taper pendant 20min sur un sac à pv en faisant des roulades?

Oui, parfaitement d'accord, mais le problème, c'est qu'on est venus en pensant trouver un gw1 amélioré, comme ils l'avaient annoncé...
Et maintenant qu'on est sur le jeu, on critique en se référant à gw1 parce que ça correspond à notre idéal, mais je pourrais faire le même argumentaire en ne citant pas gw1, juste en détaillant les points qui me gênent dans le 2, ça reviendrait au même

Et objectivement, les choix qu'ils ont faits ne sont pas viables sur le long terme
La trame principale achevée, le reste, c'est du grind. Donc ça passe pour "le jeu de base" qu'on a en ce moment, mais si ils font la même chose pour les extensions, ça va rajouter quoi, 40-50h de contenu en explo/histoire, et le reste du grind?
Combien seront assez courageux pour passer encore des heures et des heures à faire la même chose après l'avoir fait en ce moment même?

La page s'affiche correctement chez moi aussi
J'espère juste qu'ils vont comprendre que le problèmes ne sont pas les events de ce genre, qui peuvent être sympas, mais la "forme" à leur donner ; il faudrait des changements au cours de chaque phase, pas que chacune soit la répétition pendant Xh de la même chose ou peu s'en faut, à savoir grosso modo taper les mêmes vagues/respawn de mobs...
Des bons rebondissements feraient du bien, des surprises bien pensées aussi.
Et pourquoi pas en plusieurs points du monde, avec des cycles qui permettraient de tous les essayer, en étalant ça sur un WE, donc par exemple une phase de vendredi 21h à samedi 21h, avec transition, seconde phase, et un final le dimanche soir
L'avantage qu'ils peuvent tirer de ce genre d'event en les axant plus sur une "histoire" (plus travaillée) serait de faire revenir périodiquement les joueurs par petite période, sans que ce soit nécessairement très dur à mettre en place : pas toujours besoin de nouvelles maps/nouveaux contenus, ça pourrait être des trucs "simples" comme un gros problème chez tel ou tel race, qui permettrait aussi d'explorer différentes zones à chaque occasion. Certes, ça bouleverserait la zone concernée le temps d'un WE, mais l'impact serait vraiment réel

Et peut-être se détendre avant de répondre aux gens systématiquement de cette manière délicate?
L'event n'était pas jouable vendredi, c'est un fait... que ce soit les serveurs ou autre chose qui soit en cause, ça ne change rien de notre côté : ce n'est pas la peine de faire des events si on ne peut pas en profiter, donc autant régler le problème avant. Et combien se sont co vendredi et ont préféré faire autre chose les jours suivants?

No comment sur la forme.
Mais pendant que vous allez chercher les torches, je m'enduis de poix, ça vous va?

Je me suis connecté 2 fois en 5 semaines : une fois 15min et une fois 3h pour les fractals. Ah et 20min pour l'event de vendredi, passés à lag.
Je continue simplement d'espérer un revirement de la politique de jeu d'Anet... enfin plutôt un retour à ce qu'ils avaient promis. Et comme j'ai passé de très bons moments avec la communauté gw1 (sur gw1...) je continue d'errer un peu ; mais je te rassure à ce rythme là dans 3 mois j'ai enterré le jeu définitivement.

Sauf qu'il n'y a pas de marge de progression possible par la suite sur d'autres points ; juste à ""approfondir"" les mêmes.
Et encore ça me fait mal de dire ça.

C'est quand même impressionnant. Que ce soit ici, sur le forum officiel français ou anglais, dès qu'on argumente pour critiquer un point, on a toujours les mêmes réponses, qui nous positionnent en fautifs dans l'affaire...
On a joué trop vite ;
On n'a pas tout exploré ;
On a acheté le jeu en sachant ce qu'il allait être ;
Ou en l'occurence, on parle de ce qu'on ne connait pas.

Ouais je suis carrément ce genre de personne. Et je me serais bien passé quand même de l'agressivité et de l'air de supériorité gratuits.
Les jeux sont différents et ont des gameplay différents? Sans rire? C'est ce que je critique, et c'est censé être l'argument ultime pour me convaincre?
J'ai parlé de la RA parce qu'à mon sens c'est un bon résumé de ce qu'on pouvait faire dans gw1 et qu'on ne peut plus faire.
Que ce soit en pve ou en pvp c'est la même chose, on ne peut pas faire 1/3 de ce qu'on pouvait faire avant et qui faisait la richesse du jeu
http://wiki.guildwars.com/wiki/Game_mechanics
Allez-y, reprenez point par point, et dites moi où on retrouve un tel niveau de complexité, surtout au niveau des combats?
Roulade, roulade? Roulade? Roulaaade?
Alors quand on a moins de choses, pour moi, on colle plutôt pas mal à la définition de la pauvreté.

Je parle encore et toujours de mécaniques, on me parle de stratégie, wtf? Bien sûr que les premières conditionnent les secondes, mais c'est justement ça qui coince là.
Que des joueurs réussissent à en battre d'autres et par définition à être meilleurs, ça prouve quoi?
On prendrait un FPS basique, deux teams, on aurait toujours des joueurs "meilleurs" que les autres parce qu'ils réussiraient à quoi, oh, se planquer mieux derrière une barrique? Se déplacer plus rapidement, et viser plus juste?
Oui, et c'est tout. Pas d'autres moyens de maitriser le jeu. Pas de mécanismes intrinsèques qui permettraient de complexifier

Dans gw1, il y avait tout un panel de maîtrises possibles ; tout un tas de mécanismes à s'approprier et à comprendre.
La conception de builds est morte et enterrée, et avec elle une première partie de nos neurones.
Le reste, à savoir les conditions, les buffs (je ne parle même pas d'enchantement/pose de combat/cri, là c'est du pareil au même dans la finalité) sont dénaturés, et présentés dans une forme simplifiée ; toutes les compétences de second ordre du 1, destinées à jouer sur l'application ou la suppression de tout ça? Pfiou. Vanished.
Les armes, les armures? c'est du préfabriqué aussi.
Gestion de mana? Quiiiz? C'est remplacé par des recast de folie.
Les compétences qui requéraient une conditions particulière? Absentes au bataillon. Même ça, on ne le retrouve pas dans les builds. Les builds personnels sont sans véritables synergie, c'est décousu, et entre les joueurs, les combos font pâle figure
Plus de VRAI heal, ne me dites pas qu'on ne perd pas en finesse.
Les interruptions, c'est juste les conditions, classe.
Les réactions fines au skill par skill? Out.
L'IA en pve est inexistante. Sacs à PV et distributeurs bêtes et méchants de DPS. Mais en même temps, là aussi, que faire de plus avec le système tel qu'il est?
Un truc tout bête du 1 qui était AoE+gros snare, on le retrouve où? Ou des cochonneries qui mettaient vraiment soit les càc soit les casters au chômage le temps qu'on les tue? Ou qui ciblaient le moine et mettaient tout le reste de la team en danger?
Non s'pas possible. Les mobs jouent comme les joueurs, comme si ils jouaient à Yx1 plutôt qu'en groupe de Y, en ciblant ce qui leur tend les bras.

Les fractals, je reconnais, la découverte est sympa (comme tout le reste du jeu). On peut parler de stratégie aussi.
Mais passées les premières fois, l'ennui revient... c'est juste l'environnement qui apporte de la difficulté et qui requiert de la stratégie
Et on ne fait guère mieux que l'environnement en terme de reproductibilité parfaite, quand les mobs qui ont une IA de moules.

Sauf que gw1, il n'y avait pas d'attente derrière... Gw2 on l'a attendu combien de temps?
Anticipation + déconvenue ça ne fait pas bon ménage, d'autant plus qu'on en est encore à espérer.

Ben... quand on aime pas quelque chose, nécessairement c'est parce qu'on juge qu'il y a des trucs qui nous déplaisent, donc que le quelque chose est en cause. Et obligatoirement oui ça vient aussi de nous. 'Fin là je vois pas quoi x)
Quant au côté "fanboys", c'est juste la virulence avec laquelle tous ceux qui font la moindre remarque se font rembarrer depuis la sortie du jeu, et pas seulement sur ce forum

Y'en a pourtant un paquet... enfin il y en avait

Sauf que jusqu'à la quasi fin des tutos étaient écrits, des builds/teambuilds créés.

Il est pauvre, pauvrissime même, y'a pas photo, faut arrêter de se voiler la face.
Pauvre, fade, et facile... La prise en main c'est juste s'adapter à l'interface et aux skills, il n'y a aucune "maîtrise" à acquérir, c'est pour ça qu'au bout d'une semaine les gens sont moins dépendants, même le gamin de 10 ans qui joue à son premier MMO en casual et qui semble être la cible marketing principale
Les réactions "réfléchies" dans les combats c'est quasi juste les roulades ; les builds offrent une fausse diversité, et avec de toutes façons les skills d'armes fixés
Dans Gw1, on retrouvait ce niveau de mort cérébrale profonde dans les teams préconstruites du genre discordes & co, mais là, c'était dépendant du choix des joueurs, pas du système. Là le système nous colle la même non-diversité, mais sans nous laisser le choix.
1 [1 1 1] 2 3 [1 1] 4 1 [1 1] Ouh need de la vie ! 6 1 [1 1 1] 2 3 4
Alors que dans le 1 les builds "123" étaient critiqués, et c'est exactement la même chose, parce que même à l'époque les gens qui jouaient ces horreurs savaient faire 2-3 variations quand même.
Tu compares une minute de jeu en RA, en faisant une liste de toutes les compétences, aptitudes et réflexes qui peuvent et doivent s'acquérir pour pouvoir bien jouer, tu compares avec la même pour le 2, et on voit le résultat

Sur gw1, on trouvait des prétentieux, pas inutiles, mais prétentieux. Ca a sûrement servi de moteur pour pas mal de records
Là c'est cent fois pire parce c'est les fanboys contre les autres, mais avec une force, un aveuglement, et un déni rare...
Qui ose critiquer ou commenter un seul petit défaut se fait lyncher, et c'est valable aussi bien pour celui qui critique à fond que celui qui fait une remarque au passage

Limite dans le sujet mais...

www.frozenway.com

Le mode "autiste" est en série pour tout le monde sur le 2... c'est encore pire je trouve
Il n'y a pas de builds plus lame (dans le sens "facile à jouer et OP") que d'autres, parce que sortis des sets d'armes, c'est pas les autres skills qui restent, dont la moitié est à mettre aux orties, qui vont donner une supersynergie de la mort qui tue...
Enfin on n'use pas trop nos cerveaux c'est cool